为什么天津爆炸事件牺牲多位消防员?

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wolfwithknife 发表于 2023-10-1 17:59:33|来自:重庆 | 显示全部楼层 |阅读模式
今早天津工厂爆炸,目前已有多位消防员牺牲、失联、受伤。往次大的爆炸事件中死伤人员也总有不少消防员,职业的危险性是固然,但这其中是否有领导层对危险的经验缺失、判断不足而导致贸然下令冲锋灭火遭遇不幸?我国的消防员教育训练机制是否有缺陷?英雄主义和奉献精神的过度渲染是否与悲剧的发生有关?

补充:题主对牺牲及参与救援的消防员抱有崇高的敬意,不是来撕消防员害怕牺牲冲不冲和装备的问题,是死那么多年轻人有没有其他原因,怎样少死。 冲锋谁不会,指导员命令冲上去之前是否有仔细分析火情?是否考虑二次爆炸的危险?总不能一出事就让消防员去牺牲吧。
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周亮 发表于 2023-10-1 18:00:04|来自:重庆 | 显示全部楼层
这两天陆陆续续收到了很多邀请,心情一直很沉重,战友受到了这么大的伤亡,都从事着这个岗位,也不知道会不会有一天这样的事情发生在自己身上,朋友圈里也到处弥漫着伤感的气氛。网上有着各种各样的言论,有最美逆行的煽情,有灭火决策的质疑,有为消防官兵喊冤,有骂决策领导的。作为一名曾经的一线指挥员,自认为不是专家,只谈自己的感受,只有一个词,悲伤。
    造成现在这样的结果,原因不止一个,不只消防,包括安检、规划、政府监管等等等等都存在问题。简单回顾一下事情的发展顺序,据现在了解,就是:起火——消防员进入现场——爆炸。第一个报警电话说的是天津港汽车着火,紧接着又有人说集装箱着火,后来的信息透露出有危化品,但是具体是什么不清楚,事实上已经过了4天了,里面具体的危化品种类仍为公开。那么作为一个消防指挥员,在现场情况不明,火势凶猛以及有余爆风险的情况下,该不该派人员进去灭火呢?事发地点周边有10个商业住宅区,包括万科海港城、启航家园、金域蓝湾等楼盘。以及坐落于海滨新区的IT巨头如腾讯天津中心、惠普中国云计算解决方案中心、渣打(中国)科技运营中心、搜狐视频、猎聘网等企业,同时离爆炸地点不远还有众多的化工厂,火势不被控制会不会蔓延还不能肯定。到达现场的消防队员身上肩负着众多同胞生命和巨大的国家财产。第一时间往前冲,在一般人看来有违常理,但也是对于消防员却是理所应当的事。在进入火场前,指挥官还是会对现场情况进行了解和预判的。比如起火原因、现场火势强度和面积、被困人员位置数量以及现场是否还有易燃易爆物品等。但第一时间能掌握的信息往往是有限甚至极少的。一旦被告知现场有人被困或者仍有大量易燃易爆物存在,我们的选择只有一个,尽快进入现场救援和移除易燃易爆物。

    现如今的消防,身上担负着太多太多,我曾经在的中队只是一个小小的三线城市的特勤队,每天面对的警情千奇百怪,除了平常的火警不说,有喝多了忘带钥匙的、家里打电话没人接担心老人出事的,也有人掉到河里需要我们去找的,而往往我们的队员,并没有接受过系统的打捞训练,有的甚至不会游泳,因为平时根本没有时间,也不会组织你去学游泳。我们面对的不只有火,山体滑坡、泥石流、洪水、塌方各种各样的灾害事故,看到近年来种种消防员牺牲的报道,心里真的很痛,比如有一例施工塌陷工人被埋,消防员进去救援时发生了二次塌方,三名消防员牺牲……
    面对如此复杂的任务环境,我们的队员又是怎么样的?
    指挥员方面,现役中队的编制大多是正连级或副营级,也就是说如果是大学生毕业入伍的军官,在中队待4年,为了自己的晋升和职业前途就不得不离开,有些甚至待的更短,很多人不愿留在基层中队,高强度的值班执勤,高危的工作环境,并不是很优厚的待遇(去年取消福利待遇的风暴也波及到了一线官兵,我们的好多补助都停发了,呵呵),消防工作,特别是灭火救援,需要理论知识,更需要大量的实战经验。现实是,我们的一个指挥员,也许刚刚有点经验,稍微熟悉了自己辖区的基本情况,就有可能因为种种原因调走、调离,需要考虑的因素太多,需要顾虑的东西太多。战士方面,人员流动性更大,义务兵两年面临退伍,即使转士官一是待遇很一般,二是特别少的休息时间,特别大的工作强度,很多人看不到自己的前景,在消防队待的时间长了,年龄大了,将来转业在社会上仍很难得到一份可以养活自己的工作,在消防的工作经验对以后找工作并没有太大的帮助。
    平时的知识学习方面,真正系统的学习灭火救援知识的时间少之又少,平时工作繁杂,要训练,要演练,要熟悉单位,要灭火救援,还要开会,政治学习,练队列,各种考核,验收,领导检查,工作组检查。外人很难想象,基层部队为了迎接上面大领导的检查会用一个星期或是更长时间搞营区卫生,地板包括缝隙都拿刷子刷的干干净净,厕所会提前一两天不让使用,保证领导来的时候没有味道,等等等等。听起来是不是很可笑?但这样的事情实际中很常见。基层指挥员存在一定的流动性,当兵的战士本身文化水平不高,日常的工作又大量的被与灭火救援无关的事物所拖累,那么发生事故真的是必然的事情,就算今天不发生,明天也会发生。昨天看新闻,美国危化品仓库爆炸,当看到那么一架大飞机飞到仓库上方喷洒灭火剂时,我差点哭出来,在这里,现在,真的是想都不敢想。我们有些偏远地方的战士,拿到一个新的头盔,一双没有洞的手套,都高兴的不得了,每次出完警回来,都是擦的干干净净,洗的干干净净,真的是心酸!
    我们其实和好多普通人一样,并没有专业多少,也并没有钢铁之躯,我们也有父母,也有妻儿,比普通人多的,只是身上的这身警服,头上的这枚警徽,和心中的那份责任。遇到危难,我们怕不怕?也怕!可是上不上?还是要上!我们不上,谁上?作为一名消防员,我为上面提到的一系列问题而烦恼,也常常和战友们互相抱怨,羡慕发达国家的消防员,羡慕他们的专业,羡慕他们的先进装备。可抱怨归抱怨,危难来临时,我和我的战友依然会战斗在前线,我们为自己是一名消防员而自豪,为自己所担负的责任而骄傲。
    新闻的热度会慢慢过去,牺牲的战友也会渐渐被人们遗忘,心情很是悲伤,身边的战友的头像几乎都换成了这枚黑白的警徽,我自知自己改变不了什么,只是希望我们的国家越来越好,希望我们的消防体系越来越科学,希望我的战友们永远不要成为那个“英雄”。
cn521 发表于 2023-10-1 18:00:24|来自:重庆 | 显示全部楼层
我是消防的一名普普通通的战训小干部,天津的爆炸,牵动了全国消防人、各位同胞的心,我一直是看着新闻抹着泪参加着紧急避险训练, 我在看新闻的同时一直在关注着网友的评论等等,果不其然,两三篇什么改制、什么指挥问题、什么侦查问题等等又冒出来了,内容和去年今年伤亡事故时网上发出来的一样,不同的时空,不同的心境,此时此刻,我觉得有必要和“散落在民间的指挥高工”交流一下:第一,火场侦查,说什么需要派机器人、无人飞机的,我们是消防队,这些装备我们有,都在特勤里,但是初战中队要第一时间到场展开,等无人机来了,爆炸早发生了,那个冲击波,就是M1A2”来了,在爆炸中心也给掀翻了;第二,说什么指挥问题,说什么干部不跟战士在一起,要是换作去年的我,也会评论着评论那,现在我不会去评论,为什么,因为我们部队的干部群体是优秀的,不说天津,就说我们中队,五个干部,去掉培训、去掉休假,三个干部常在,那次处警不抢着去?我记得有一次去救一个厨房火,里面有六个煤气罐,我和指导员中队长三个人想都没想,把要进去的新兵蛋蛋们给踹出来,一人扛了两个出来了,现在的消防部队强调的就是干部要带头,特别是在灭火救援现场,我想等所有的牺牲人员出来,会有不少是我们的干部。再说说指挥,我不是初战指挥,我不能绝对评论,但是就现场可以大致推断,指挥是没有问题的,发生大量伤亡的时候是在第二次爆炸,我想指挥员正是因为发生了第一次才让官兵进去的,要不然呢?还等?说不好听的,被老百姓骂无作为?还是等着毫无征兆的爆炸?第三,我们来谈谈改制,为什么要改制?说我们经验不足,什么叫经验?观察建筑物什么时候倒塌,现场什么时候发生爆炸……好的,我们来谈谈今年年初发生在哈尔滨的火灾,那起火灾牺牲了五个兄弟,都是战士,首先说为什么没有干部,因为倒的时候两个干部刚被战训科长从室外楼梯上叫下来谈安全问题,脚还没落地,上面的那个居民楼倒了,要不然两个队长也要牺牲,有人开始扯安全员了,我参加过很多培训,请教过很多专家,什么叫火场建筑物倒塌征兆?楼开始晃动、发出响声、裂缝……这是个人都可以感觉出来,为什么会有牺牲?就是因为大多数的楼房倒塌没有征兆,专家们亲口也承认,预测楼房倒塌很预测地震难度一样一样的,我们消防队的不是专家,但是也不傻,那么多教训,我们能不注意吗?但有些事情没办法,就跟这次该死的爆炸一样,只要在现场,无非是被炸成灰、被炸碎的问题罢了……再讲讲排兵布阵的问题,露天的集装箱火灾,何处找掩体?关键是连箱体自己也飞了啊……有很多人说我国消防不专业,我承认,我们跟国外不论装备还是战法是有差距,但不代表我们就一无是处,我国现在的火场指挥是有中国特色的,会指挥的会被老百姓骂,不会指挥的也会被骂,为什么?因为你们对我们的不尊重和不信任!国外消防员救火时碰见停在消火栓前的奔驰是直接把窗户砸烂接水带的,在中国行吗?!建筑内攻是外部是不能出水灭火的,在中国行吗?不要站在自己指责别人,你专业可以我把火衣给你自己去救。
       以前我总说自己是军人,现在我喜欢说自己是消防员。成为消防员就意味着你和危险相伴,我们所有的训练是去“减少”危险,“增大”我们在火场存活的几率,不是消除,说句不好听的,人都有命,一块砖头砸到你,说不定你就挂了,我们的牺牲不要赞美不需要同情,这是我们的工作,这是职责,是危险,但是正是因为消防的荣耀让我享受警报响起风驰电掣的感觉;让我享受别人都在向外走,我和兄弟们带着空呼进去,这种感觉就像美酒,让我们这些人上瘾!
       如果你真专业,请尊重我们,相信我们专业,我们改不改制,我们都还是消防员,进入火场只有空呼和水枪!消防战训累战训没前途,但这么多人都在干,为什么,因为一份挚爱,一份消防员无上荣光……加油!中国消防!
萤火虫儿 发表于 2023-10-1 18:00:58|来自:重庆 | 显示全部楼层
这是一个颇为沉重的话题,
身为消防员的我不是太愿意回答,
再加上题主的问题说明,
明显是想把牺牲的原因归结到
国内的消防体制和消防员的战斗素养上去
这对于我而言,
是对那些牺牲战友的严重诋毁
也是对那些仍奋战在一线战友们的极不尊重
的确,任何事情都事出有因,
为什么大灾难,大爆炸,牺牲的都是消防兵?
只是因为灭火和抢险救援是我们消防队的法定职责,拯救群众于水火,是我们义不容辞的使命。
我们必须在把群众疏散至安全地带后,
坚守在火场一线,用一个个并不高大的身躯,为人民筑起一道更为安全的长城。
然而,
在相当于数十枚导弹威力的爆炸突然发生时,
即便是再先进的装备,再完美的体制,
也无法保护你不受伤害!
还有
忠勇无畏,坚持与火魔战斗的消防员;
不辞辛苦,全力疏散人民群众的警察;
不思劳累,竭力救助治疗伤患的医生。
肯定要比只会批判体制,
质疑能力的键盘侠更危险,
但他们都将受到世人的崇敬与赞扬。
—————2019年8月1日更新线———
转眼,天津港爆炸过去快四年了
消防部队也转隶成了国家综合性救援队伍,在这个不再是消防员节日的八一建军节,
自己跟同事们一同去看了《烈火英雄》,
虽然电影背景源于大连“7.16”油罐爆炸火灾”,但还是不由得想起天津港。

都说你们是烈火金刚,
一身铜皮铁骨,拯救黎民于危难。
谁又知你们未到而立之年,
父母兄弟,都是心中难舍的牵绊。
那一刻,当惊雷乍响,火焰腾起,
是你们,用一个接一个不那么高大的身躯,
筑起了保民平安的钢铁长城!
有人说,
你们这是无度指挥下的马前卒,
是匹诺曹里的弥天大谎。
但只有饱经磨砺的人,
才明白那是你们振聋发聩的入伍誓言!
也只有真正善良的人,
才知道谁是当今时代最值得铭记的人!
我的战友兄弟,
答应我,下辈子就不要再干消防了,
就当个普通百姓,让兄弟们来保护你们吧!
——————8月13日 19:14更新———————
在这里,
感谢知友们对于消防员的关心和爱护
虽然,网上充斥着各种阴谋论,炮灰论
但还是有很多很多的理性,客观的朋友
这是真正能让我们继续前进的力量源泉
的确,国内消防现在存在很多不足和问题
兵源结构上的,专业化、职业化上的,
资金装备水平上的
但整体上,中国消防是在不断地努力成长
越来越多的专职消防队建立起来了
越来越多拥有高学历的有志青年加入进来了
所以,
请给我们多一点点支持,多一点点理解
平时遇到在执勤的消防员
露一个微笑,说一句谢谢
我们真的就心满意足了
向牺牲的17名战友致敬!
——————8月14日13:14更新————
更新一个更理性,更有说服力的图片
源自新浪微博@前陆军下士

zsq55281 发表于 2023-10-1 18:01:56|来自:重庆 | 显示全部楼层
911美帝死了343个消防员,双子塔还是倒了怎么说?如果只要外围喷喷水的话谁都可以当消防员了。据我所知,消防应该比普通地方卫戍部队的训练更幸苦,更严格。进了火场各种未知情况太多了,没进去前你根本就不知道!
bibi_im286 发表于 2023-10-1 18:02:15|来自:重庆 | 显示全部楼层
据某省级消防机构副参谋长跟我介绍的情况而言。目前,我国主流城市消防主战车储水量大概可支持20分钟喷水、泡沫灭火。如果现场没有消防栓,20分钟之后就要上人。目前我们消防队伍配备的单兵氧气装备可支持火场步行45分钟,跑动的话只能坚持15分钟。
可见我们的消防官兵在火场中的生存能力其实是极为有限的,如果遇到二次爆炸或者其他的火情突变的情况,极易发生消防员牺牲的事故。
然而,我们目前消防队还是军队的一个种类,按照军事化管理。一旦发生火情,使命所在,明知危险也不能不硬着头皮上。
从目前新闻给出的资料来看,天津大火中消防官兵牺牲的主要原因还是二次爆炸,在火场中遇到二次爆炸,这跟什么教育训练机制,跟盲目的英雄主义是毫无关系的。客观上来说,这跟我们人体的物理性能、跟消防器材的先进程度有关系。
另外,我们从来都不应该指责公安、消防、军队这些职业是否过度渲染的英雄主义和奉献精神。英雄主义和奉献精神正是他们光荣、伟大的源泉,如果他们失去了英雄情结和奉献精神,整个社会都承担不起这个后果。
补充一点的是,个人认为,对火情的判断不是几个人到火场一看,一拍脑袋就可以判断准确的。另外,我们一定要相信消防部队指战员的业务水平,能够担任副支队长以上的消防员绝不是那种才入伍两年什么都不懂的大头兵,在此次事故中牺牲的消防员就有一位带头冲进去的副支队长。在这位副支队长带头进火场的时候,他应当依据他多年的经验作出了判断,无奈火情变化赶不上预期。死那么多年轻人,其实就是因为灾区变化太大,超出了承受能力,完全没必要把思路联想到当官的无能送大头兵去死这个方面去。

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