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如何看待北斗研究员徐颖抨击 GPS 和伽利略导航系统不靠谱,这一观点是否客观?有哪些依据?

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marg 发表于 2023-10-1 00:54:14|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式


截图内容来自徐颖在湖南台2021开年演讲
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cxbsky 发表于 2023-10-1 00:54:46|来自:中国 | 显示全部楼层
可靠又可信的卫星导航系统当然只有北斗,这完全客观的啊,另外,北斗还需要带货


很多人会说,我从来没用过北斗

那是因为你不知道。

1、你每天都在用北斗
2、你也不是北斗的主要赚钱的客户。




我们每天都在用定位服务,手机APP叫车、导航、叫外卖,只要是用到定位服务的场景,你肯定都用到了北斗的。我国手机里除了苹果,所有手机都是支持北斗定位的,可以接收北斗信号,提高定位精度。你可以在手机里下载相关查看定位卫星信号的APP,一目了然。像我这个,收到美国GPS卫星10颗,俄罗斯glonass卫星7颗,日本“准天顶”导航卫星1颗(么么哒不哭),两颗不明国籍导航卫星,在我这个位置我推测应该是印度的。

北斗卫星,13颗

你这个,随时几大列强伺候着,你这个福分还小了吗?



此外在你不知道的地方,北斗也在随时为你服务。比如你网购个东西,随时都能看到你的包裹跑到哪儿了,这叫物联网系统,其中就有北斗提供定位;你用的电,有水电站的,水电站大坝位置监控就有北斗;天上的飞机地上的高铁水里的船,都有北斗系统在服务;还有许许多多你知道不知道的行业应用,北斗可以说早就已经进入了我们的日常生活。

北斗还真的不需要带货。


另外,我们普通人日常应用不是北斗赚钱的地方,这部分服务是广播服务,每个人理论上都是可以免费使用的,只要手里有一台北斗终端。

行业应用才是北斗真正赚钱的地方,当然赚的不一定就是钱,也赚别的东西。东风导弹也不赚钱,赚的是国家安全、国防安全。像北斗这样的重大国家项目,肯定只有一部分可以商业化应用,大头还是在国家战略安全层面。

我可能是知乎上真正用过北斗军用机的少数几个人,从北斗一代用到三代,亲眼见证着北斗的成长。整个北斗系统从最开始的“简陋”,到后来的“堪用”,到现在的优秀,是有着像徐颖这样的科研人员在背后辛勤付出的。最开始的北斗系统看起来破破烂烂的,既不好用也不可靠。到后来勉强能用,但也明显落后于美国的GPS系统。现在我们终于可以昂首挺胸的说了,北斗一点不比GPS差,甚至有更加优秀的地方。

甚至有值得GPS学习的地方。

北斗搞出来短报文通信功能以后,在全球卫星导航领域掀起了一股短报文的热潮,据报道美国GPS也在试图增加短报文功能,进展如何不得而知。新设计的卫星导航系统,包括日本、印度、欧洲的伽利略都在考虑短报文功能。这个功能非常实用而且成本很低,一条几个KB的短报文花不了几个钱,甚至不比你发一条短信贵。

像批老师 @五清六分批 说的:



这个是事实。我刚开始学着用军用北斗终端的时候,有个训练内容是向指定用户发短报文。刚开始的时候我想这玩意儿可是卫星通信啊!根据以前使用别的卫星通信工具的经验,像什么铱星电话、海事卫星的经验,这玩意儿可不便宜,那可是卫星上的转发器,价格远超同等重量黄金价格的无数倍,就这么随随便便给我用?

就这么训练的时候,随随便便发?

北斗方面来的培训人员就说了,这玩意儿就是随便用,敞开用,大胆的用,使劲用

一条短报文而已,你们所有人今天训练完事儿,花的钱一根烟都买不到。

怪不得我说中国军费刚好等于中国烟草年盈利额呢……


普通人没有用过北斗短报文,而北斗定位一般都是在后台运行,所以普通人对北斗深入我们生活的程度没有一个概念,简而言之,基本上跟空气一样普遍,至少跟你家的电、自来水、煤气是一样普遍的东西。

不开放短报文功能给普通用户的原因,主要一是终端问题,二是普通用户有更方便便宜的通信手段,用不上。

你要是愿意扛着一个1公斤重的电池、保温杯那么大的天线到处跑,你也能够用北斗发短报文。功耗和电池尺寸是制约移动设备使用卫星通信的一大瓶颈,像北斗军用终端,因为咱们当兵的都当牲口用,可以放宽重量和体积限制,就可以使用短报文功能。你要是接受你的手机重达3公斤、像大号保温杯那么大,也可以。

有些户外用户就有可以使用短报文功能的北斗终端可以选择。


普通用户的移动终端要求是尽量轻、薄、便携、电池能工作更久,所以既然有4G、5G网络,为什么不用呢?


所以徐颖说GPS“不可信”、伽利略“不靠谱”,一点问题没有,因为这话是对中国人说的。顺丰快递送错了地方不要紧,东风快递送错了地方可就要命了。

北斗更用不着“带货”,它已经足够普遍、足够便宜、足够安全靠谱了。

当然,这一切都仅对中国人有效。
承让 发表于 2023-10-1 00:55:15|来自:中国 | 显示全部楼层
听了“北斗女神”徐颖同学在今日头条2021开年演讲,作为一名老航天民工,有一些感慨。

众所周知,我国是一个吃货大国。凡是跟吃饭有关的事情都是关系到国计民生的大事情。为了让国内的每一个吃货能够吃到物廉价美的水产品,我国的渔民可是拼了命了。




一直以来,勤劳勇敢的中国渔民都始终坚信着:打自己的鱼 ,让别国无鱼可打。为了获取更多的渔业资源,渔民不得不在别国专属经济区边缘试探。。。。



当时,渔民无法获取准确实时的位置信息,操舵稍不留神很容易就过了界,就会面临对方海警船只守株待兔暴力执法。此时,苍茫大海没有手机信号,真是叫天天不应,叫地地不灵。不仅面临着扣船罚款坐牢,还会时不时被别有用心的外国记者搞大新闻,制造一些些负面的国际舆论,甚至有不少渔民因被暴力执法而失去生命。



在面临着国际争端和国家主权时,正如徐颖老师在演讲中说的,我们需要的是一个既可靠,又可信的卫星导航系统。



于是,中国航天于1994年成立了以孙家栋院士为导航系统总设计师的北斗团队,通过多年刻苦攻关,完成了我国北斗一号、北斗二号建设任务,探索走出了一条符合我国国情的卫星导航发展道路。
2015年,杨长风等人接过孙院士的衣钵,继续带领团队,完成了北斗三号全球系统基本系统建设,并向全球提供服务。目前北斗三号全球系统已经全面建成,成为我国首个面向全球提供公共服务的空间基础设施,北斗系统跻身世界一流卫星导航系统的目标正一步步变成现实。




建设北斗这个过程,其实非常漫长,建设完成的北斗系统由空间段、地面段和用户段三部分组成。

  • 空间段。北斗系统空间段由若干地球静止轨道卫星、倾斜地球同步轨道卫星和中圆地球轨道卫星等组成;
  • 地面段。北斗系统地面段包括主控站、时间同步/注入站和监测站等若干地面站,以及星间链路运行管理设施;
  • 用户段。北斗系统用户段包括北斗兼容其他卫星导航系统的芯片、模块、天线等基础产品,以及终端产品、应用系统与应用服务等。



北斗系统具有以下特点:

  • 一是北斗系统空间段采用三种轨道卫星组成的混合星座,与其他卫星导航系统相比高轨卫星更多,抗遮挡能力强,尤其低纬度地区性能优势更为明显。
  • 二是北斗系统提供多个频点的导航信号,能够通过多频信号组合使用等方式提高服务精度。
  • 三是北斗系统创新融合了导航与通信能力,具备定位导航授时、星基增强、地基增强、精密单点定位、短报文通信和国际搜救等多种服务能力。
同时,国家为了大力推进北斗项目的应用,下了大力度针对北斗系统的用户提供了支持,为每一艘出海打鱼的渔船安装了北斗设备。



那些安装了北斗客户端的渔船可以自豪的告诉国外执法者:大人,时代变了!中国的渔船凭借北斗精确的定位,风骚的跑位,开始上演放风筝的游戏。



不断重复以下情景:我跳进来了。。。
对方海警来了,我跳出来了。。。
对方海警走了,我又跳进来了。。。



一旦对方执法船只试图越界执法,渔船就通过北斗的短报文系统上报自身坐标报警:爸爸,坏人欺负我,呜呜呜。。。。随后,我国万吨级的海警船就过来主持公道了。。。



即使是双方撕逼,我们也可以拿出坐标,义正辞严的指责对方无视国际法,有证据走遍天下。
同时,北斗的短报文系统成了渔民互相通报海下鱼情的功具,极大地提高了捕鱼效率,甚至由于短报文低廉的收费,成了渔民无聊时打发闲暇时光的即时通讯聊天软件。渔民称北斗系统为 "海疆保护神 "。




拿出北斗系统的成绩单,我们可以发现:

  • 北斗卫星导航系统悄无声息的服务着5亿用户。
  • 国产北斗导航型芯片、模块销量超过7000万片,
  • 安装北斗卫星导航设备的营运车辆有600万辆,
  • 安装北斗卫星导航设备的渔船有40000多艘,
  • 累计救助渔民超过10000多人。
  • 系统核心零部件国产化率100%
北斗系统秉承“中国的北斗、世界的北斗、一流的北斗”发展理念,是不折不扣的大国重器。但我们不会闭门造车,我们更愿意与世界各国共享北斗系统建设发展成果,促进全球卫星导航事业蓬勃发展,为服务全球、造福人类贡献中国智慧和力量。
祝北斗越来越好。也祝徐颖同学今后多吃水果,少喝奶茶。






xue8 发表于 2023-10-1 00:55:37|来自:中国 | 显示全部楼层
徐颖这个讲话,并不是抨击GPS或者伽利略不靠谱,而是说,作为全球导航系统,必须是掌握在我们自己手里的,才叫靠谱。
这并不是技术问题,而且主权问题。u1s1,北斗也没有在技术层面碾压其他几套系统,北斗最大的优势也不是能发短信。
北斗对于我们最大的优势或者所谓靠谱的点是,这是一套掌握在中国人自己手里的全球导航系统,这不光是军用的问题,还涉及到一个巨大的上下游产业链。别说北斗现在是国际一流的水平,就是二流,我们也得做,也要用。
现在这个时代,没有一套自己的全球导航系统,跟瞎子有啥区别?
chaoji 发表于 2023-10-1 00:56:30|来自:中国 | 显示全部楼层
谢邀, @王豆皮 ,行业相关。另外,这也能叫抨击吗?
19年伽利略崩溃的时候还在知乎发生了激烈的讨论,不记得的请看这个问题:如何评价欧洲伽利略卫星导航系统失效停止服务?
GPS、伽利略他们靠不靠谱呢?
这么说吧,如果美国、欧盟想让系统靠谱的时候,他们不一定靠谱
但是如果美国、欧盟想让这些系统不靠谱的时候,他们一定不靠谱。
如果是和平时代,大家相安无事还好,如果一旦到了两国激烈冲突的时候,你自己没有解决方案,就相当于任人宰割了。
为什么很多国家或者地区落后不一定挨打,为什么中国落后就要挨打?
因为他们已经没有什么还手之力,所以干脆躺平,当然都已经躺平了,一般也不会有人打的。
就像两条狗见面,只要一条狗认怂,另一条狗基本也不会去咬他,但也别想有什么话语权了。
认怂有认怂的代价,以前李敖就说过,台湾就是美国一条狗,然而买骨头还要花钱。
所以中国为什么研究北斗,这就很容易回答了,和以前勒紧裤腰带要造原子弹一个道理。
另外,就平常使用来说,GPS和北斗哪个好,哪个精度更高呢?
结论是,在亚太地区,还是北斗好!
不做任何处理的情况下,北斗的定位误差是5米,GPS是10米。
linjcong 发表于 2023-10-1 00:56:59|来自:中国 | 显示全部楼层
虽然近几年很多沸腾宣传极度不讨喜,但此次今日头条2021开年演讲请到的徐颖研究员说的话其实是很谨慎的,视频里举出的论据都是可查证的事实(这就比环球系的水准高出了不少)。
而她所提到的“GPS在政治军事上不可靠,伽利略系统则在技术层面上存在隐忧,所以必须建立自己的卫星定位系统”一类观点不仅是相对客观的陈述,其实也早就已经是很多人的共识——2021年了,虽然经济上的合作仍然紧密,但若在政治、军事上仍对美欧的可信度存在幻想,也只能被称为幼稚。
虽然九十年代几次中美冲突中美国人是否真的动用了GPS系统作为武器仍然存有争议[1],但技术上讲,关闭某一区域的定位服务或基于美方对GPS系统编码的了解以实现“走后门”式的干扰的可能性也确实不容忽视。
在这方面,欧盟那套号称“全部民用”的伽利略系统看起来似乎要好一些。但事实是中国曾一度加入这套多国协作的系统,于2003年注资2.3亿欧元(在那时,一个普遍的预测是北斗系统将仅仅被作为军用导航系统)。但这一段短暂的合作于2008年便草草结束,中国扔下大量前期投资的抽身离开的事实进一步引出了大量关于“没有被共享核心技术”或“单纯作为投资方被宰”等猜测。总而言之,那些对“不可靠/不可信”的认知背后虽然谈不上多少血泪,却也隐藏了不少前辈们的艰辛。
说回GPS系统,哪怕并不诉诸九十年代的屈辱记忆,也依然有一堆案例来证明我们的担忧。比如这次演讲里提到的18年美英法三国空袭叙利亚时就把部分功率转为军用[2](这倒是很符合川普一如既往的“America First”的策略)——GPS是一套以美国利益,尤其是美军利益为最优先的系统,这一点恐怕从未变过。而只要我们一天没有一套属于自己的,可靠的系统,美方的单边主义思路与握在手中的对GPS系统的控制权就会永远是顶在我国背后的一把尖刀。



L1为民用频段,L2为军用频段

事实上,即便美国人并没有在96年的台海事件中切断定位信号,这种广泛传播的叙事也反映出了国人心中对一向不信守外交承诺的美国人突然切断GPS的可能性的恐惧。而只有在北斗系统完整地投入运行之后,我们才能走出这种恐惧的阴影。
比起通常的技术工具,卫星定位系统这东西更像是基础设施。和自来水、电力供应、通信服务一样,是现代生活中不可或缺的一部分。我们已经无法想象失去了卫星定位技术的航运与交通,正如无法想象失去电力供应的城市。
而在人们所最了解的航运与交通之外,卫星定位系统同样深入我们生活的方方面面。除去农业,建筑等比较容易想到的应用方向,一套被有效结合进生产生活中的卫星定位系统甚至还可以被用在环保任务上,比如头条这次演讲中提到的


(说实话虽然她提到了这方面应用,但我还是没法理解靠卫星定位系统怎么监测排污……)
而基础设施的过度中心化无疑是有风险的——原则上电力公司确实有切断你家里供电的能力。不过这种事情通常不会发生,因为社会中存在着一整套关于政权合法性的共识,而提供基本的公共服务就是其中极为重要的一条。如果电力公司真的毫无缘由地切断你家里的供电,这无疑是动摇合法性的根基——他们没那个胆子,一般也没那么蠢。
但美国与美军在国际社会中的“统治”则不一样——这是一种毫无合法性基础的支配。虽然我们在大部分时候可以使用GPS服务,但它背后根本就没有什么靠得住的承诺。只要GPS背后的美国人看你不爽,他们就会切断这项对维持现代生活来说必要的基础设施服务。
我们如今已经很难想象因为惹到黑帮头子而被断水断电的魔幻现实,但对无辜的叙利亚人民来说来说,这就是真切的发生在他们身上的事情。
暴君之下人人自危,去年北斗系统终于完全建成,实是世界人民之幸。“世界人民大团结”的旗帜之下,一向提倡多边主义的中国应该不会做出什么单纯因为看他国不爽就切断基础设施服务的蠢事来。换句话讲,当北斗组网成功之后,新的,去中心化的基础设施取代了旧有的,高度中心化的基础设施;而在北斗诸星的辐射之下,新的,多边主义的国际秩序又进一步替代了“America First”的,帝国主义的旧秩序。
新时代正迎来黎明。

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