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如何评价《明日方舟美术设定集VOL. 1》?

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一塌胡涂 发表于 2023-9-29 09:33:39|来自:福建 | 显示全部楼层 |阅读模式
是否内容过于水了?
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xiaohai 发表于 2023-9-29 09:34:22|来自:福建 | 显示全部楼层
几年前也接触过出版行业,虽算不上吃肉,但也见过猪跑,从做书的角度给大家提供一些思路吧。
首先说一下做书的大致流程
像鹰角这种属于公司出书,那么公司在出书之前有一些准备工作:
这种游戏的美术设定集我没接触过,但版权方面应该没有引进外文书时那么大的工作量,因为在找画师约稿的时候这方面的问题就应该已经在讨论范围之内了,那么他们要做的大概率就是按照常规流程走。与出版社沟通是一方面,要确定你这个书能不能出,这里面一方面是内容,另一方面是销量,如果书卖不出去,那肯定不会印太多,有的作者还要自己倒贴钱。有的公司或个人出书不是为了卖,而是给业内出书或者送人,这种情况不在讨论范围内,因为这种的自己出钱,印一些,自己拿走,不属于出版社的市场部门要参与进来的情况。鹰角的设定集在这个环节应该没什么问题(拿来卖,且销量有保证)。
公司做这件事的话,肯定是企划定下来的同时决定相关的负责人,然后定下来这个任务由哪些人来协同完成。
然后就是做书的过程:
设定集内容方面,个人推测应该是有负责和画师沟通并收集素材的有和出版社沟通的,比如选纸,印刷等事务。负责做设定集的人要去查资料,了解注意事项,比如哪些问题应该避免。
校对方面,有的公司比较认真,负责人会带着手底下参与这个任务的人抽时间校对,具体认真到什么程度呢,举个例子,几个人每天完成自己的工作内容后,一起去会议室加班,人手一本样书(在付印之前,如果要调整内容、插图、封面或找错字也是可以拿着样书看的),每个人负责一部分页数,查到没有错字为止。因为有的时候,一些专业上的错误只有专业的人能看出来,比如哪个术语的位置手滑初稿写错词了,同时出版社也会校对,通常是电脑软件校对一遍,人工校对三遍,三次校对,每一次校对之后都会发到负责修改的公司,把修改的地方在电脑上改好,重新印出来,再进行下一遍的校对,在这个过程中错字、语法错误,还有排版错误(比如段落不齐等格式问题)都会被修改过来。不同的出版社在校对方面的标准也不太一样,比较大的出版社通常是一万个字里错处要在一个及以下。编辑有的时候会针对内容给出自己的建议,但是否调整取决于作者,有的作者觉得要按照编辑的意见来,有的作者拒绝任何修改。
同时因为鹰角自己比较有想法,所以那些平面设计有很大概率是他们自己决定,而不是编辑设计好了再按照他们意见去调整,从成品来看,设计上确实有鹰角的风格,所以公司内要有人负责排版设计,然后出版社和印厂沟通
内容定好了,校对完成了,之后才是印刷。
一般来说,出版社都有固定合作的几个印厂,然后编辑会给作者展示纸样,问你想用哪种纸,包括书是线装还是其他样式,一般都是作者自己可以选的,出版社的编辑会给出自己的意见,比如哪种纸容易泛黄,哪种纸适合长期保存,印厂也会根据自己的经验给编辑一些建议,比如印出来效果会什么样,这些都会由编辑提前告诉作者,但最终的决定权还是在作者这边,作者某种意义上算是客户。付印之后印厂会先印出样书,编辑拿到样书之后和作者一起评估是否可以正式开印,如果印刷效果不好,或者排版实际的展示效果不理想,都会重新做一些调整,然后再印新的样书。
因为是公司出书,所以在上面这些环节中,内容、设计、成本以及样书本体,拿到了之后都会给领导看一眼,不是负责这件事的人自己就能拍板决定的,因为负责人只是负责这件事,不能直接做决定,如果公司领导有意见,还要继续调整的。就我见过的来说,有的小组在和编辑商量定下来内容之后,直接和领导视频,说一下自己的想法,有哪些调整,这些领导都是要知道的。也有领导直接在与出版社的会议中旁听的情况。所以从我自身的见识出发,这个设定集的成品在正式投入生产之前,肯定是要征求海猫及其他领导的意见的,不然负责这件事的人就太没眼力见儿了。
以上几个环节都结束了,才会正式批量印刷。
我的看法是:
设定集这种产品不像是小说,而且鉴于明日方舟很多玩家是冲着“支持”买的,所以是否划算这个问题就没有一个统一的答案了。不在乎内容且不差钱的自然无所谓。
但就这本书的排版本身而言,我更愿意相信这是鹰角的自由发挥,因为有的地方空太多了,不像是专业的编辑会做的事。退一步讲,就算是编辑一开始做出了这样的设计,鹰角也是完全可以要求其进行调整的。
虽然叫设定集,但其他答主也展示了,有设定的内容并不多,我认为它应该被称作“画集”而不是“美术设定集”,因为“美术设定”的内容也不多。因此为了看设定而买了的话,显然不划算。
<hr/>以下是个人的吐槽:
我觉得很疑惑的一点就是,鹰角并不缺对设定集这种周边有了解的人,而且在计划定下来的时候,负责这个任务的所有人就应该去主动了解与设定集相关的知识,而不是凭自己感觉直接做,不然如果事后犯了一些不该犯的错误,还要背锅,一定要让领导知道你努力了解过了。现在已经是信息时代了,实在不行可以向公司申请,买几本同行做过的设定集来看看,参考一下,看看哪些问题需要避免,这样的话领导也会觉得你有在认真做事。如果流程上经验不足,咨询出版社或者游戏行业的同行也是一个选择,玩家都能列举出来很多游戏的设定集,作为业内人士,鹰角的员工不可能一个同行朋友都没有。在这样的前提下,做出来的成品是这个样子,如果不是他们自己觉得没问题,那就是管理上有问题,导致主创们没有跟进这个企划以至于最终结果不尽如人意。
很多玩家都是在校学生,没有工作经验,因此没搞清一件事,游戏公司也是公司,做事情是要有人负责的,不是说“我没经验”,就不用负责了,很多事一开始确实没经验,所以才要让领导知道你努力过。就算鹰角再有钱,也逃不脱无规矩不成方圆这个事实,员工要是给公司造成损失也是要扣钱或者被批评的,没有哪个员工希望犯错。觉得无所谓大不了下次改,这是学生思维,公司领导不是老师,对错误的容忍度要低很多很多。
出现现在的结果,可能性有:

  • 负责做设定集的所有人都不知道设定集应该是什么样,且在书的设计过程中觉得排版没有任何问题;
  • 有的人有意见但是没说出来;
  • 公司领导和其他人看到之后也觉得没有任何问题,或者觉得就这样也可以;
  • 公司领导看到成品或全部内容时已经来不及重新做,前提是过去一年中领导没有过问过制作进度,也没有检查内容。
评论提到海猫直播时候翻到阿米娅那页来展示我才想到上面第4点也是有可能的,所以补充上来,尽管写这篇回答的时候我觉得这个可能性很小。如果海猫对设定集很满意的话,那直播的时候随便翻开几页都是可以的,但事实是只展示了有设定的部分,所以我认为海猫可能也对设定集的成品不太满意。如果是这样的话,那这个设定集的制作过程中可能有一些管理上的问题。但就像我前面提到过的,如果真的是认真打磨的话,结果不会是现在这样,至少在展示和预售阶段,没必要把玩家的期待拉那么高,直播时候随便翻开几页就可以了。
其实对玩家来说,最值得担忧的问题并不是态度问题,而是选择上的问题,也就是“他们觉得自己认真打磨了且效果很好”这个可能性,因为如果鹰角只是想自己爱怎样就怎样,那玩家要么适应,要么选择别的游戏,这也是现在正在发生的事情。举例说明的话,就是不习惯现如今活动更新速度的玩家,有的咸鱼,有的“退坑”,有的还在提出意见,其他方面比如游戏内系统优化,玩法等,也是如此,还有一直以来很多玩家反映的男角色受重视程度以及数量的问题,也在此类,只是现在可能又多了一个游戏周边的问题,比如有人认为,从成本上来看,加上特典的销售价格是划算的,问题是单品售价是包含成本和利润的,不能把这个售价当成成本来算,而且特典本身应该是赠品,如果成本的大头不在设定集本体,那这样的捆绑销售是否合理也有待商榷,或者说这就仁者见仁智者见智了,因为有的人为了周边买的,有的人为了看美术设定。这些问题如果要概括,那就是”鹰角对明日方舟这个游戏的定位“的问题,以上的种种都可以说是这个问题的具体体现,至于如何看待,我想它没有明确的对错,接受不了就用脚投票罢了。
但是,无论如何,这个设定集的问题是怪不到玩家头上的。既然要做商品,就应该考虑顾客的喜好。如果觉得自己的想法玩家不一定买账,那事先做一下市场调研,在B站和微博上做个投票,调查一下玩家喜好也可以啊。如果公司内部想要自嗨,那完全可以自己掏钱让印厂给印几百册,算作公司送员工的福利也是可以的。书这方面,有的作者确实会不卖,主要为了送人,有的是为了先提升自己的名气,有的就是公司之间的业内经验交流。所以从这个角度看,鹰角有的时候,可以把”自嗨“和”恰钱“分开一点。
阴谋论一下,之后鹰角或许还会出收纳了这些角色的设定的”真·设定集“,取名“资料设定集”,或者在第二部设定集里直接加上这些角色的设定,做成上下册,定价比第一本贵但作为两本的量有优惠,然后再多送一些特典,比如补上这次的这些特典,做成粉丝福利,毕竟鹰角不差这点钱。这样的话就算有人不满,也可直接说“这是第二本设定集,不一样的”“都给补上先前的东西了,还要怎样”或“爱买不买“。
csboy606 发表于 2023-9-29 09:35:21|来自:福建 | 显示全部楼层
自己的还在路上,等到了再详细回答。不过看到有些回答说设定资料没有保存下来,这就不准确了。举几个设定集里只有一两张立绘的例子,小羊的画师在自己的画集里就放了部分设定:



小羊的部分设定

低星也有,比如流星的画师就公布过设定:



流星的设定

再往下,三星先锋翎羽的画师也放出过相当详细的设定:



翎羽的设定

这些都是存在的,也理应放进设定集的,然而并没有。
---------------- 分割线 -------------------
自己的设定集到了,那么来详细说一下这个设定集吧。



设定集外观

应该说,装帧还是挺不错的,不过这不是重点。
关于内容,我们从它的目录出发就能看出这整本设定集是一个非常矛盾的东西:


这个目录乍看没什么问题,但是如果看了后面的内容就能明白,即这本设定集同时用了两套分类体系。什么意思呢?“阵营”章节不单纯是介绍阵营,还把阵营下各个星级的干员放在了后面,这部分干员基本都享受“细节设定”待遇,这部分干员数量不大。但是,与此同时,它又按照“基础”、“高级资深”、“资深”、“专业”四个分类罗列了其余大量干员,这些干员只有游戏里的立绘,没有细节。
然而玩过游戏都知道,游戏里的干员都是自带阵营的,也就是说,这两套系统是相互交叉的。其结果就是阵营嘛,阵营里的干员不完整,就比如“罗德岛”这一阵营,后面只列出了阿米娅、凯尔希、可露希尔、煌、Guard、Medic、Scout、Ace8人,后面的大量阵营为罗德岛的干员都没有列在后面,而是统统去了星级分类里,然而按照星级分类,这些入了阵营分类的也就不再重复出现,结果就是都不完整。
这不禁让我想起大学时写论文,如果在论文里同时出现两套分类体系,那是绝对要被导师臭骂一顿的待遇。
好了,说完这个目录分类的诡异之处。接下来我们说说干员细节问题。首先,只有入了“阵营”的干员有细节,但不是所有入了阵营的都有细节,而这个细节还要分个三六九等。
阿米娅、凯尔希、陈作为三女主为第一等级,拥有立绘、细节拆分、废案演变,其中凯尔希因为实装在这本设定集之后,故而没有精二立绘和详细档案:
阿米娅部分综合








凯尔希部分综合




陈部分综合






仅次于主角三人组的是煌、诗怀雅,享受一人占4页的待遇,拥有紧跟着个人立绘档案页面的单独页面细节拆分:




煌之下就是第三梯队了,这部分按照阵营先把角色立绘、档案列举完,然后在最后统一放上上述人等的细节拆分,大家共同挤着,占比多少不定。多的如德克萨斯、银灰一人两页,少的如喀兰贸易初雪、崖心、讯使、角峰,4人挤两页:






而整本设定集把这几个待遇都算上,拥有细节拆分或者废案演变的也仅仅只有阿米娅、凯尔希、煌、Ace、Guard、Medic、陈(星熊入了阵营却没有细节)、诗怀雅、魏彦吾、文月、凛冬、真理、古米、伊芙利特、赫默、麦哲伦(塞雷娅、白面鸮、梅尔无细节)、德克萨斯、能天使、空、可颂、银灰、初雪、崖心、角峰、讯使、雷蛇、芙兰卡、杰西卡、临光、斯卡蒂、推进之王、夜莺、幽灵鲨。着实不多,且存在大量留白。
看到有评论说画师公布了设定的只有例子里三位,如果放进去,会造成不公平。然而从上面设定集的具体编排来看,且不说这种不公平已经存在了。那三个只是画师刚好公布了,但这并不代表别的干员就没有,所以这个论述并不成立。
说了设定集本体,另一个迷惑的操作就是那本《泰拉杂谈记录》,里面包含了不少设计过程,甚至是我很感兴趣的boss设计,这些本可以放进设定集充实内容,却不知为何宁可在本体留下大片空白,而把这些内容都装进这本杂谈里。其实在我看来,整本杂谈都可以融为设定集的一部分,问答作为文字补充,设计过程用来充实美术设定,这本杂谈完全是冗余的:














至于设定集本体单独罗列皮肤立绘和皮肤小人这些,相比而言反而不是什么大问题了。至于错字嘛,因为本人是第一批,“吽”“哞”这个问题也是有的:


对此,只能建议开一个校对祭天了。
总的来说,这本设定集到手后翻阅的体验确实比网上云开箱的体验要好一些,但也就是好一些罢了。整体来说,仍旧是一个不能令人满意的矛盾体。我不知道官方为什么要设计成这样,不过我宁可看到不要一次性塞那么多干员,而是每个都有详细细节分解。总的来说,这本设定集你说他们觉得空间充足吧,又有大量干员只有立绘,你说他们觉得空间紧张吧,又有大量无意义留白,从头到尾被一个“矛盾”所贯穿。
唯一值得安慰大概只有那个送的阿米娅皮肤了。

BiTiNer 发表于 2023-9-29 09:35:43|来自:福建 | 显示全部楼层
这一次真的不能再忍了,开服2年老玩家。上图防云




一家400人的公司,月流水几千万,2020年营收33亿,然后呢?主线从去年11月1到现在就发个饼。每日任务的一键签到就这么难搞吗?个人主页上的个性签名就这么难优化吗?真的,够了,不能再真的惯着了,鹰角东西没做好就是该骂,只有骂才能让清醒。


一味地夸赞只会让他飘,真的是该让他好好反省一下,争取在2.5周年能够有所进步,我本身也很喜欢这个游戏,但是他一次次让人失望,真的不能再这么下去了。
淘宝544个评论,我只看到1个人在说这个设定集的缺点,其他的都在吹,不明白这个设定集你说第一次没经验,业界那么多优秀的设定集,公司400个人没一个人看过?一本设定集80%的东西能够在游戏或者网上找到,抛开赠品它真的是一本合格的设定集吗?
去年插画集我买了,说实话还行,但是这次这个加大的“设定集”是真的遭不住。




若批评不自由,则赞美无意义。
tornado598 发表于 2023-9-29 09:36:21|来自:福建 | 显示全部楼层
第一本就是这样了,内容贫瘠。但是要是想接下来的设定集能有所提升的话,那么那些不喜欢这一本的就快去退款吧。说到底鹰角还是个商业公司,看到退款数量多了再结合网上的吐槽,估计也就知道这次失败在哪里了,然后说不定第二本设定集就会有所改进呢。要是大家只是嘴上在喷,但是不退款,鹰角就会觉得虽然你们骂,但是现在这样的设定集也不愁销路,第二本就还是照着这个来那就惨了。
说个典型的例子就是宝可梦的游戏,剑盾出的时候人人都在骂,剧情流水账,道馆小游戏后期阉割,以前的宝可梦许多都没有,一看销量,哦豁,还挺可以的,然后GF搞的珍钻复刻,pv演示的面连剑盾都不如了
遥远墨客 发表于 2023-9-29 09:37:18|来自:福建 | 显示全部楼层
目前我对这个设定集的认识全部来自于其他人的反馈和开箱帖/视频,就这些信息,我认为,确实有很多不足之处。
更新:没想到这个回答有这么多人看(喷了 我就拿人家的图总结了一波而已),我再说一句吧:买了还没发货的兄弟们,不喜欢就退款,积极反应,这样就能倒逼yj进行改良了,这是对自己和yj都好的事。
拿到手觉得不满意的,往好了想,虽然在同类产品中不太值得,但是你两百多砸进方舟抽卡可能连个响都听不到,这好歹是一大本书还有一些周边,有些有趣的内容,砸人还很疼,对吧……
开箱视频看的是这个:BV1KM4y1g7Ek
咳 先说下优点吧:盒子很好看,包装都非常讲究;附赠白晶菊栽培套装的思路别致,寓意美好;还有就是前几页收录的插画是用的折页形式,能展开观赏,不至于印在两面,那样极其难受…
然后…
首先,部分页数留白过多,但是设定集它是没必要做这么多留白的,因为书籍的排版应该符合其功能,设定集是看设计细节的,那用丰富的内容填满页面才是最重要的。留白那么多有水页数的嫌疑。
浅色回忆:如何评价《明日方舟美术设定集VOL. 1》?






如果说这几页的留白,勉强还算得上“错落有致,只是不符合设定集的功能”,那么下一张那种级别的留白简直就是恶意水页数的级别了…
匿名用户:如何评价《明日方舟美术设定集VOL. 1》?以下三张图片来自此回答:



这个完全没必要占一页吧!完全没必要吧!





银灰这个的排版稍好,但是也是可以两页压进一页的

还有,差分和草稿虽好,但是有这个待遇的角色比较少,而且博士作为一个形象逐渐丰富、作用极其重要的角色,没有设计图,也属实遗憾。
刚才看到一个回答,啊这,这就太怪了:
楠贝:如何评价《明日方舟美术设定集VOL. 1》?已经有图了 放进去不是更好??
可惜,太可惜了。




再就是!方舟不少角色的皮肤都非常优秀,但是展示角色服装的板块居然没有设计图…(遗憾加一)
千言万语汇成一句话,我们想看更多的设计图!╯▂╰
最后,小册子里的内容其实不少揉进设定集本体里会观感好很多。我在开箱视频里瞥见里面有一些角色草稿,把它们放进本体的角色页里岂不是更好?
现在搞得这书就像个画册一样……

我的建议是,yj以后约新的角色稿时,可以让画师在绘制时有意地保留一些完成度不错的草稿和设计思路,这样以后印到设定集里肯定很不错。
不过这是yj第一次做设定集,然后这个价格在同类产品中也不是很贵,也彳亍口巴,也能够理解,
但是这不妨碍玩家和读者吐槽,希望觉得这设定集很好的朋友们理解。

最后,希望yj长点心,下次设定集做好点。

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